Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων
Χωρίς κατηγορία

Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων

Σκοπεύετε να μεταβείτε σε αυτόματο κιβώτιο ταχυτήτων στο εγγύς μέλλον ή απλά θέλετε να βελτιώσετε τις γνώσεις σας σε αυτόν τον τομέα; Το fiches-auto.fr εξετάζει τις τεχνολογίες που έχετε στη διάθεσή σας για εσάς.

Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων

Αυτόματο κιβώτιο μετατροπέα

ΡΟΠΗ / ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΣ ΜΕΤΑΤΡΟΠΟΣ


Η σύζευξη παρέχεται από το σύστημα υδραυλικό έλαιο (μετατροπέας) και το κουτί αποτελείται από τρένα επικυκλική σε αντίθεση με το χειροκίνητο (παράλληλα τρένα)


Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων

Το αυτόματο κιβώτιο ταχυτήτων με μετατροπέα ροπής, που συνήθως αναφέρεται ως "BVA", είναι ίσως ο πιο γνωστός τύπος μετάδοσης μετά το χειροκίνητο κιβώτιο ταχυτήτων. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τον τρόπο λειτουργίας του μετατροπέα, μεταβείτε εδώ.

Αρχή:

Ο συμπλέκτης δίσκου που γνωρίζουμε από τα χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων έχει αντικατασταθεί από έναν «μετατροπέα ροπής» που μεταφέρει τη ροπή του κινητήρα μέσω του υγρού. Με αυτό το σχέδιο, ο ηχοβολέας μπορεί να "γλιστρήσει", γεγονός που παρέχει λειτουργία "συμπλέκτη". Αυτή η ολίσθηση είναι η κύρια αιτία της υπέρβασης καυσίμου που προκαλείται από το πρώτο BVA. Για να ξεπεραστεί αυτό το μειονέκτημα, προστίθεται τώρα συχνά ένας κλασικός συμπλέκτης (ο λεγόμενος συμπλέκτης "bypass"). Αυτό επιτρέπει στον μετατροπέα να βραχυκυκλωθεί μόλις το επιτρέψουν οι συνθήκες λειτουργίας, μειώνοντας έτσι την απώλεια πίεσης και συνεπώς την κατανάλωση.


Η αλλαγή ταχυτήτων είναι αυτόματη χάρη στα "πλανητικά γρανάζια" που συνδέονται μεταξύ τους με δίσκους τριβής (όλοι υδραυλικά ελεγχόμενοι), γεγονός που επιτρέπει τη χρήση μεγαλύτερου αριθμού σχέσεων μετάδοσης σε μειωμένο όγκο (6 έως 10 αναφορές συνολικά).


Η υδραυλικά και ηλεκτρονικά ελεγχόμενη συσκευή επιλέγει την καλύτερη σχέση με βάση διάφορες πληροφορίες: θέση πεντάλ γκαζιού και επιλογέα ταχυτήτων, ταχύτητα οχήματος, φορτίο κινητήρα κ.λπ.


Ο επιλογέας σάς επιτρέπει να επιλέξετε από διάφορους τρόπους λειτουργίας (μεταβλητές ανά κατασκευαστή): κανονικό, sport, χιόνι κ.λπ., καθώς και αλλαγή ταχύτητας στην όπισθεν ή μετάβαση σε λειτουργία στάθμευσης.

Οφέλη:

  • Επιλογή αυτόματης ή διαδοχικής λειτουργίας (πρακτική σε βουνά/καταβάσεις ή ρυμούλκηση)
  • Άνεση και ομαλότητα στην οδήγηση: ομαλή στην τελειότητα και δεν ξέρετε τη λέξη τράνταγμα ούτε από στάση
  • Αυξάνει τη ροπή του κινητήρα στις χαμηλές στροφές ακριβώς λόγω «μετατροπής ροπής». Ο κοίλος κινητήρας θα φαίνεται μικρότερος με το BVA
  • Δέχεται εύκολα περισσότερη ισχύ, γι' αυτό ορισμένα αυτοκίνητα κύρους προσφέρουν μόνο αυτόματα κιβώτια ταχυτήτων στις πιο ισχυρές εκδόσεις τους (σπάνια χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων με ισχύ άνω των 300 ίππων). Και ακόμη κι αν υπερβούμε την επιτρεπόμενη ισχύ (στην περίπτωση των έξυπνων παιδιών που επαναπρογραμματίζουν πέρα ​​από τη λογική), θα έχουμε ολίσθηση, όχι στρίψιμο των αξόνων σε περίπτωση χειροκίνητου ελέγχου (αν και συνήθως ο συμπλέκτης απελευθερώνεται πριν προκληθεί επίσης γλίστρημα, που θα προστατεύσει το κουτί)
  • Μακροζωία (λιγότεροι «σπασμωδικοί» μηχανικοί σύνδεσμοι, τα γρανάζια συνδέονται με συμπλέκτες και όχι με περιπατητές) και ευκολία συντήρησης (δεν υπάρχει συμπλέκτης για αντικατάσταση), αναμένεται μόνο αλλαγή λαδιού.
  • Ευρέως αποδεδειγμένη αξιοπιστία, ειδικά στη Βόρεια Αμερική όπου σχεδόν τίποτα δεν είναι διαθέσιμο
  • Ένα πολύ πλήρες κουτί που συνδυάζει άψογη άνεση και αναμφισβήτητες δυναμικές ιδιότητες, περισσότερες από αυτές που παράγονται μετά το 2010.

Μειονεκτήματα:

  • Υπερβολική κατανάλωση καυσίμου (δεν ισχύει πλέον από τη δεκαετία του 2010)
  • Το κόστος είναι υψηλότερο από το χειροκίνητο κιβώτιο ταχυτήτων
  • Ελευθερώστε το φρένο κινητήρα (εκτός εάν είναι εξοπλισμένο με συμπλέκτη παράκαμψης, με ακόμη περισσότερο συμπλέκτη σε χειροκίνητη/διαδοχική λειτουργία)
  • Αργή αλλαγή (απόκριση), η οποία και πάλι γίνεται ψευδής στις περισσότερες σύγχρονες εκδόσεις (το ZF8 δεν είναι ούτε αδέξιο ούτε αργό)
  • Ένας μετατροπέας κινητήρα που προσθέτει βάρος στη σύνδεση κινητήρα/κιβωτίου ταχυτήτων. Γι' αυτό η Mercedes επέτρεψε στον εκκεντρικό να βάλει πολύδισκο αντί για μετατροπέα στα μεγάλα AMG (δεν μιλάω για τα 43 και 53).

Ακολουθούν ορισμένα παραδείγματα:

Σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές προσφέρουν τουλάχιστον ένα μοντέλο αυτόματου κιβωτίου ταχυτήτων, αν και τώρα τα ρομποτικά κιβώτια είναι πιο δημοφιλή: EAT6 / EAT8 για PSA, Tiptronic για Vw, Steptronic για BMW ...

Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων


Αυτόματο κιβώτιο ταχυτήτων για 1 σειρά από το 2011

Ρομποτικό κιβώτιο μονού συμπλέκτη ("BVR").

ΡΟΜΠΟΤΙΣΗ ΜΟΝΟΥ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗ


Η σύζευξη παρέχεται από ένα συμβατικό σύστημα με δίσκος τριβής (ίδιο μηχανικό) και το κουτί αποτελείται από παράλληλα τρένα (το ίδιο με τους μηχανικούς). Εάν η διάταξη που εμφανίζεται είναι ένας κινητήρας τοποθετημένος κατά μήκος, συνήθως βρίσκουμε αυτόν τον τύπο εγκατάστασης σε οχήματα με εγκάρσια τοποθετημένους κινητήρες (αρκεί να τοποθετήσετε τον κινητήρα + το κιβώτιο ταχυτήτων παράλληλα με το κιβώτιο ταχυτήτων).


Διαφορές μεταξύ παράλληλων πλανητικών γραναζιών (εικόνες Audi A4

Τιτπρονικό / επικυκλικό

et

S-Tronic / Παράλληλο

):


Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων

Αυτό είναι ένα πολύ απλό κλασικό κιβώτιο ταχυτήτων για το οποίο έχουμε προσαρμόσει μια συσκευή που εμπλέκει, αποδεσμεύει και αλλάζει ταχύτητες για εσάς. Αυτό το «ρομπότ» (στην πραγματικότητα υπάρχουν δύο από αυτά, το ένα για τα γρανάζια και το άλλο για τον συμπλέκτη) τις περισσότερες φορές αποτελείται από ηλεκτροϋδραυλικούς ενεργοποιητές.


Τα πάντα ελέγχονται από όλο και πιο πολύπλοκα ηλεκτρονικά, λαμβάνοντας υπόψη πολλές παραμέτρους.

Προσφέρονται δύο τρόποι λειτουργίας:

  • Αυτόματο: Ο υπολογιστής επιλέγει την πιο κατάλληλη σχέση μετάδοσης για την περίσταση σύμφωνα με τους αυτοπροσαρμοζόμενους νόμους. Μπορεί να είναι διαθέσιμοι διάφοροι τρόποι λειτουργίας (πόλη, αθλητισμός, κ.λπ.).
  • Διαδοχικά: αλλάζετε μόνοι σας ταχύτητες χρησιμοποιώντας τους μοχλούς ή τα χειριστήρια με κλασική εμφάνιση. Ωστόσο, ο έλεγχος συμπλέκτη είναι προαιρετικός.

Λάβετε υπόψη ότι μπορείτε να μεταβείτε από τη μία λειτουργία στην άλλη κατά την κρίση σας σε πραγματικό χρόνο.

Οφέλη:

  • Αυτόματη ή διαδοχική λειτουργία για να διαλέξετε
  • Το αυτόματο κιβώτιο, που μεταφέρει την καλύτερη αίσθηση σπορτίφ, είναι καλύτερο από το διπλού συμπλέκτη (μιλάω για καλής ποιότητας ρομποτικά κιβώτια, προφανώς). Αν έπρεπε να επιλέξω ένα σπορ αυτοκίνητο κύρους, θα προτιμούσα ένα ρομπότ μονού συμπλέκτη παρόλο που ήταν ελαφρώς λιγότερο αποδοτικό.
  • Ελαφρύτερο από διπλό συμπλέκτη
  • Η κατανάλωση είναι σχεδόν αμετάβλητη σε σύγκριση με το χειροκίνητο κιβώτιο ταχυτήτων (και μερικές φορές ακόμη και λίγο χαμηλότερη, αφού το ρομπότ δεν κάνει λάθη κατά τη χρήση και την ολίσθηση του συμπλέκτη)
  • Μερικές φορές φθηνότερο από ένα κλασικό BVA, επειδή είναι στην πραγματικότητα ένα απλό χειροκίνητο κιβώτιο ταχυτήτων σε συνδυασμό με ένα ρομπότ (όπως το BMP και το ETG της PSA).

Μειονεκτήματα:

  • Μεγάλη ποικιλία σχεδίων: υπάρχουν καλά (sport τύπου SMG) ή πραγματικές καταστροφές: ETG, ASG, Easy-R, κ.λπ. Είναι κυρίως πολύ καλά για αυτοκίνητα κύρους, αλλά αποτελούν το κάτω μέρος της γκάμας για αυτοκίνητα γενικής χρήσης.
  • Αργή αλλαγή ταχυτήτων και/ή με περισσότερο ή λιγότερο εμφανή τραντάγματα ανάλογα με το μοντέλο (η έγκριση δεν είναι πάντα στην κορυφή)
  • Σε αντίθεση με ένα παραδοσιακό κιβώτιο ταχυτήτων με αυτόματο μετατροπέα ροπής, εδώ ο συμπλέκτης φθείρεται και πρέπει να αντικατασταθεί σαν χειροκίνητο (με εξαίρεση τους υγρούς κινητήρες πολλαπλών δίσκων, που παρατείνουν τη διάρκεια ζωής του αυτοκινήτου).
  • Αυξημένη αξιοπιστία

Ακολουθούν ορισμένα παραδείγματα:

BMP/ETG σε Peugeot-Citroën (απλά δεν είναι καλό...), Quick Shift στη Renault, ASG στη Volkswagen (σε άνοδο!), SMG στη BMW, καθώς και πολλά από τα κιβώτια ταχυτήτων με τα οποία είναι εξοπλισμένα τα supercars...

Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων


Εδώ είναι ένα BMP6 από το PSA σε ένα DS5 Hybrid4. Το να γίνεις ETG, ωστόσο, από άποψη αποτελεσματικότητας δεν είναι πολύ

Ρομποτικό κιβώτιο ταχυτήτων διπλού συμπλέκτη

ΚΟΥΤΙ ΔΙΠΛΟΥ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗ


Το σύστημα αποτελείται από διπλός δίσκος συμπλέκτης, καθένα από τα οποία συνδέεται με ένα μισό κουτί παράλληλα τρένα. Όπως και στο προηγούμενο διάγραμμα, αυτός ο τύπος κατασκευής βρίσκεται κυρίως σε οχήματα με εγκάρσιο κινητήρα και όχι σε διαμήκη όπως φαίνεται εδώ.

Αν και υπάρχει αυτόματη λειτουργία και διαδοχική λειτουργία, όπως σε κιβώτιο ταχυτήτων μονού συμπλέκτη, ένα κιβώτιο ταχυτήτων διπλού συμπλέκτη έχει εντελώς διαφορετικό σχεδιασμό. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για ένα συγκρότημα δύο μισών κιβωτίων ταχυτήτων. Ο καθένας έχει τη δική του λαβή.


Έτσι, όταν μπαίνει μια ταχύτητα, η επόμενη σχέση είναι προεμπλεισμένη, κάτι που επιτρέπει πολύ γρήγορες αλλαγές ταχυτήτων (λιγότερο από 10 χιλιοστά του δευτερολέπτου), επειδή δεν χρειάζεται να περιμένουμε να περάσει η αλλαγή μεταξύ των συμπλεκτών (ο ένας βγαίνει και ο άλλο παίρνει τη θέση του ενάντια στο σφόνδυλο: επομένως πολύ γρήγορα (δεν χρειάζεται να περιμένετε την αναφορά στο κιβώτιο ταχυτήτων).


Επιπλέον, η μετάδοση της ροπής είναι συνεχής, γεγονός που αποφεύγει τις έντονες διακυμάνσεις.


Εν ολίγοις, το BVR διπλού συμπλέκτη συνδυάζει τα πλεονεκτήματα ενός αυτόματου κιβωτίου ταχυτήτων και ενός BVR μονού συμπλέκτη χωρίς τα μειονεκτήματά τους.


Αυτός ο τύπος μετάδοσης είναι πλέον πολύ επιτυχημένος σε μικρά μηχανικά, και τα μεγάλα εξακολουθούν να προτιμούν ένα κουτί μετατροπέα του οποίου η ομαλότητα και η αξιοπιστία παραμένουν αξεπέραστες.

Οφέλη:

  • Άνετη οδήγηση χάρη στα περάσματα χωρίς σπάσιμο του φορτίου και επομένως αρκετά ομαλή
  • Αυτόματη ή διαδοχική λειτουργία για να διαλέξετε
  • Αύξηση της κατανάλωσης
  • Εξαιρετικά γρήγορη αλλαγή ταχυτήτων για πιο αποτελεσματική σπορ οδήγηση. Είναι επίσης η ταχύτερη τεχνολογία σε σχέση με τα αυτόματα κιβώτια ταχυτήτων, αν και οι μετατροπείς BVA είναι πλέον σχεδόν ισοδύναμοι (το αποτέλεσμα που επιτυγχάνεται από δύο συμπλέκτες μπορεί να επιτευχθεί και από εσωτερικούς συμπλέκτες BVA).
  • Καμία φθορά του συμπλέκτη με υγρές πολλαπλές πλάκες

Μειονεκτήματα:

  • Στην αρχή, μπορεί να υπάρχουν τραντάγματα κατά την εκκίνηση: ο έλεγχος συμπλέκτη με χρήση μηχανοτρονικής μπορεί να μην είναι πάντα τέλειος.
  • Πιο ακριβό για αγορά από το BVA και το BVR
  • Μεγάλο βάρος συστήματος
  • Εάν η αλλαγή μεταξύ δύο ταχυτήτων είναι γρήγορη, μπορεί να είναι μικρότερη εάν θέλετε να κατεβάσετε 2 ταχύτητες ταυτόχρονα και αντίστροφα (πάνω)
  • Φθορά συμπλέκτη σε στεγνές εκδόσεις (συμπλέκτης)
  • Η αξιοπιστία είναι λιγότερο επιθυμητή από ό,τι στο BVA, εδώ μετακινούμε τα πιρούνια και τον συμπλέκτη ηλεκτροϋδραυλικά. Πολύ περισσότερο αέριο από την απλή εμπλοκή συμπλεκτών πολλαπλών δίσκων σε κιβώτια μετατροπέα ροπής.

Μερικά παραδείγματα: DSC για Peugeot, EDC για Renault, 7G-DCT για Mercedes, DSG/S-Tronic για Volskwagen και Audi…

Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων


Εδώ είναι το κιβώτιο ταχυτήτων DSG τοποθετημένο σε ένα Passat AllTrack 2012.

Συνεχής μεταβλητή μετάδοση

ΟΙ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΙ / CVT


Το σύστημα μπορεί να επωφεληθεί από υδρομετασχηματιστής για να ξεκινήσετε (δεν είναι, για παράδειγμα, στις εκδόσεις Honda). Το κουτί αποτελείται από δύο ροοστάτες δεμένο με ζώνη ή κύκλωμα αλλά όχι γρανάζια/γρανάζι, οπότε μια πολύ μεγάλη αναφορά (επειδή αλλάζει συνέχεια ταχύτητα). Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλήσουμε για αυτόματο κιβώτιο ταχυτήτων, ακόμα κι αν έτσι λέγεται συνήθως.

Σημειώστε ότι υπάρχουν πολλές μέθοδοι για τη δημιουργία αυτού του εφέ αλλαγής, αλλά η αρχή παραμένει η ίδια: αλλάζετε συνεχώς το κιβώτιο ταχυτήτων επειδή δεν υπάρχουν σταθερές σχέσεις μετάδοσης που να καθορίζονται από προ-βαθμονομημένα γρανάζια.

Αν έχετε οδηγήσει ποτέ μοτοποδήλατο, είχατε ήδη να αντιμετωπίσετε την αρχή της συνεχούς αλλαγής! Η ταχύτητα αλλάζει σταδιακά, χωρίς αλλαγή ταχύτητας.


Το πιο κοινό σύστημα αποτελείται από έναν μεταλλικό ιμάντα και κωνικές τροχαλίες, η διάμετρος περιέλιξης των οποίων αλλάζει αυτόματα ανάλογα με την ταχύτητα του κινητήρα (μια άλλη έκδοση χρησιμοποιεί μαγνητισμό, αλλά η αρχή παραμένει η ίδια).


Ορισμένα μοντέλα εξακολουθούν να προσφέρουν διαδοχική λειτουργία, επιτρέποντας στον οδηγό να αλλάζει μόνος του ταχύτητες χρησιμοποιώντας το μοχλό.

Οφέλη:

  • Άνεση οδήγησης (ομαλή οδήγηση κ.λπ.)
  • Εντελώς χωρίς τράνταγμα
  • Μεγάλο εύρος αλλαγής ταχυτήτων/κάτω ταχύτητας (ισοδύναμο με τουλάχιστον 6 συμβατικές ταχύτητες) που εξοικονομεί καύσιμο σε σταθεροποιημένη ταχύτητα (διατηρώντας παράλληλα τις στροφές του κινητήρα στο ελάχιστο, ακόμη και σε υψηλές στροφές)
  • Σε ορισμένες εκδόσεις, είναι διαθέσιμη η αυτόματη ή διαδοχική λειτουργία (στη συνέχεια προσομοιώνει τις αναφορές αλλάζοντας τις σταδιακά αντί για σταδιακά)
  • Αξιοπιστία λόγω της απλότητας του σχεδιασμού και των χαμηλής επιθετικότητας μηχανικών επαφών των στοιχείων που αποτελούν.

Μειονεκτήματα:

  • Υπερβολική κατανάλωση κατά τη νευρική οδήγηση (ο κινητήρας κυριολεκτικά γρυλίζει κάτω από έντονη επιτάχυνση και όποιος μιλάει Braille μιλάει για κατανάλωση ...)
  • Η οδική συμπεριφορά, που μπορεί να προκαλέσει σύγχυση, είναι ακόμη και δυσάρεστη για όσους αγαπούν τη δυναμική οδήγηση (όσους αρέσει η καλή επιτάχυνση, και αυτό είναι κανονικό).
  • Αναφορές μοντελοποίησης για ορισμένες εκδόσεις, κάτι που παραμένει κάπως αμφίβολο...

Μερικά παραδείγματα: Xtronic στο Nissan, Autoronic Mercedes, CVT κ.λπ., Multitronic στο Audi…

Λειτουργία και τύποι αυτόματων κιβωτίων

Ποιο κουτί και για ποιον;

Ο ήσυχος πατέρας της οικογένειας θα είναι απόλυτα ικανοποιημένος με έναν μετατροπέα BVA ή ακόμα και με έναν μετατροπέα χωρίς βήμα. Ο μέσος οδηγός (που του αρέσει να "στέλνει" από καιρό σε καιρό) θα χρειαστεί τουλάχιστον μια έκδοση του μετατροπέα. Ένας λάτρης των σπορ θα πρέπει να επιλέξει μεταξύ ρομπότ και διπλού συμπλέκτη. Μη διστάσετε να πείτε τη γνώμη σας (κριτικές εμπειριών κ.λπ.) για να βοηθήσετε τους χρήστες του Διαδικτύου να κάνουν την επιλογή τους. Σας ευχαριστώ όλους!

Όλα τα σχόλια και οι αντιδράσεις

Dernier Το σχόλιο δημοσιεύτηκε:

Med (Ημερομηνία: 2021, 10:06:14)

Έχω ένα αυτόματο nissan tida 1.8 του 2008.

Το πρόβλημα είναι ότι όταν μπαίνει η όπισθεν, είναι δύσκολο για το αυτοκίνητο να κινηθεί με την όπισθεν.

Αν μπορείτε να μου δώσετε ή να με συμβουλέψετε να λύσω αυτό το πρόβλημα

Il J. 4 αντίδραση σε αυτό το σχόλιο:

  • Honda 4 Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΟΣ (2021-10-07 20:08:44): Ελέγξτε τη στάθμη λαδιού του κιβωτίου ταχυτήτων, μπορεί να έχετε διαρροή.

    Πότε έγινε η τελευταία αλλαγή λαδιών bva και πόσα μίλια;

  • Med (2021-10-08 12:04:53): Привет

    Άλλαξα λάδια και είχα κάποιες διαρροές που διόρθωσα μετά την αντικατάσταση της αλυσίδας χρονισμού, της αντλίας λαδιού, της αντλίας νερού και ακόμα έχω το ίδιο πρόβλημα όταν το αμάξι μου είναι κρύο.

  • Διαχειριστής ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ (2021-10-08 17:33:16): Προσέξτε, μιλάμε για κασσιτερέλαιο...

    Επομένως, θα μπορούσε να οφείλεται στις ηλεκτρομαγνητικές βαλβίδες οπισθοπορείας (ή στην ισχύ/λευκόχρυσό τους), στην έλλειψη λαδιού (αν και αυτό θα πρέπει να είναι ανησυχητικό σε όλες τις ταχύτητες) ή στη σύνδεση φρένων/πολλών δίσκων (ενεργοποιείται μέσω ηλεκτρομαγνητικών βαλβίδων).

    Τραβιέται ο κινητήρας κατά την όπισθεν; Πατινάζ?

  • Med (2021-10-09 02:52:27): Όχι, ο κινητήρας δεν φεύγει, αλλά επιταχύνω λίγο για να κάνω το αυτοκίνητο να κινηθεί, αλλά με δυσκολία

(Η ανάρτησή σας θα είναι ορατή κάτω από το σχόλιο μετά την επαλήθευση)

Τα σχόλια συνεχίζονται (51 à 242) >> κάντε κλικ εδώ

Γράψτε ένα σχόλιο

Ποια γαλλική μάρκα σας αρέσει περισσότερο;

Προσθέστε ένα σχόλιο